Текущее время: Пт июл 21, 2017 10:49 am




 Страница 16 из 16 [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2017 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
Ибо задача в конечном итоге выбросить сразу после апогея парашют?
Так?
[/quote]

Датчик апогея. Он в природе вообще существует? Академическая идея фикс. Нужен ли вообще выброс парашюта именно в точке апогея?
Датчик давления (Дд) отмечает окончание падения давления, потом его нарастание и выброс всегда после апогея.
Но точно так может сработать и грузик (три шага). Как то подзабыли, что совсем недавно еще не было электорон.устройства определения апогея и последующего выброса парашюта на основе Дд. И ведь как то же производили выброс там где надо. Электороника -высший пилотаж, но не высший-тоже пилотаж.
Вот простая схемка, где Датчик давления может точно произвести выброс парашюта в точке апогея. Сфера заполнена водой. Внутри маленький воздушный шарик. В нем датчик давления. На земле давление в воздушном шарике 1 атм. Пассив. Вода устремляется в верх, но устремляться некуда. Остается сжимать воздушный шарик и повышать в нем давление. Апогей. Невесомость. Вода не давит на шарик. Давление опять 1 атм. Выброс парашюта.

Вложение:
датчик давления.jpg
датчик давления.jpg [ 12.99 КБ | Просмотров: 930 ]


Определить точку апогея для Дд и выбросить парашют можно. Но нужна ли такая функция вообще для Дд? Как зайцу стоп сигнал. Как и для грузика.
Инерционный грузик настолько же прост, как и "проста" наша водная ракета, дающая широкий простор для решения неразрешимых задач.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 7:31 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
Вложение:
Инерционный датчик для вертикального полета.jpg
Инерционный датчик для вертикального полета.jpg [ 160.22 КБ | Просмотров: 923 ]


Попробовал испытать этот датчик и посмотреть как он ведет себя наяву. Снимал на МД-80. Съемка смутно-догадливая. В комнате проверял резкость в норме. На улице нет. Видео регистратор отказался снимать. Неделю его заражал, а он не способен даже одну съемку произвести на внутреннем аккумуляторе. Кругом клин, блин.
Но просмотрев заинтересованным взглядом увидел , что опускание контактной группы(желтой) происходит после апогея, когда ракета начинает падать по вертикали вниз, за время 0.16 сек Это времени ,наверное, нужно ПЭТ пружине, чтобы вернуть массу грузиков в исходное положение. Пассив заметен по выскакиванию красной предохранительной резинки-плашки. Видео было три, но те вообще смутные и почему-то именно в точке апогея. Кадр как-то вытягивается искаженно. Наверное крепление камеры играет. Светодиод зеленый в кадре не поймешь, горит ли. В реальности горит. Поэтому по кадрово смотрел на внешние ориентиры и по ним определял момент опускания контактной пары. В трех съемках опускание начинается после первого кадра на опускание-падение. Ориентир, черный квадрат возле светодиода. Он равен высоте обычного светодиода. Полет по направляющей, вертикально в верх и такое же падение, тоже по направляющей. Стартовал на воздухе , 6 бар.
Утверждение, что резинка лучше ПЭТ-пружины не верное. Резинки истлели, а ПЭТ пружина целёхонка и работоспособна! Стоит снаряженной не менее года и работает.

https://cloud.mail.ru/public/7Aih/rqjxt3CSM


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 8:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Попробовал испытать этот датчик и посмотреть как он ведет себя наяву. Снимал на МД-80. Съемка смутно-догадливая. В комнате проверял резкость в норме. На улице нет. Видео регистратор отказался снимать.

Видео было три, но те вообще смутные и почему-то именно в точке апогея. Кадр как-то вытягивается искаженно. Наверное крепление камеры играет. Светодиод зеленый в кадре не поймешь, горит ли. В реальности горит.

Напомнило.
НЛО точно было, но камера в нужный момент подвела. :mrgreen:
Оно все мутно и непонятно, но автору однозначно все ясно.
Прочим нет.
Проблема видеофиксации стартов, полетов есть, о чем ты, Олег, справедливо указывал, а теперь и экспериментов.
Твое представленное видео лишний раз подтверждает это.
Мы и так это знаем.
Непонятный сумбур на видео понятен только автору, а иным нет.
Вероятно, это зерно среди плевел, но такие резюме напрочь убивают впечатления и желание в чем-либо разобраться. :cry: :cry: :cry:
21-й век, имейте уважение к форумчанам!!! :oops:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 10:24 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
Непонятный сумбур на видео понятен только автору, а иным нет.
Вероятно, это зерно среди плевел, но такие резюме напрочь убивают впечатления и желание в чем-либо разобраться. :cry: :cry: :cry:
21-й век, имейте уважение к форумчанам!!! :oops:


Всё потому, что всё сделано в Китае. А сделано в России нет. Китайкачество достало, видеосъемку наверное на борту вообще делать не буду. Одни расстройства. Есть еще две ракетки, но теперь про них забуду. Всё равно снять не получиться качественно. Если и пульну, то без съемки на борту. А так надеялся на видеорегистратор, (тоже китайский). Одним словом оставшиеся желания резко пошли вниз.
Видео мне понятно, точнее нужные кадры,так каждая веточка груши знакома, и каждый завиток ограждения на втором этаже . По ним ориентировался.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 11:23 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
То холод, то ледяной дождь,то теперь густой туман. Еле добрался до дома, ни зги не видно. Как ,однако, инерционный грузик влияет на погоду. Инерт. грузик волчок-земля имеет прецессию оси вращения, которая завершает свой круг за 26 тысяч лет. А инерционный грузик со смешением Цт Гольфстрим неизбежно попадает в изменившиеся взаимодействия, что неизбежно приведет к его исчезновению, вместе с динозаврами-человеками. Лишь бы это не произошло до достижения рубежа "за 200"...


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2017 10:26 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
ось вращения будет прецессировать.
И вертикаль не вернется.


Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 23.24 КБ | Просмотров: 879 ]


Допустим прецессия оси в одну сторону, а ракета закручена стабами в другую и имеет "встречную", обратную прецессию. Эти прецессии друг друга погасят?
И вертикаль станет вертикалью? Вроде бы плюс на минус дает ноль.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 10:21 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
Пока суть да дело ( а нас холодина) австралийцы показали, что многоступенчатые пуски на водной ракете возможны при преждевременном отделении ступени. Если разделение с задержкой, то получиться фигня с выпуском воздуха. Так же инерционное разделение ступеней водной ракеты в полете противопоказаны. Тот же фиг. Зеркало воды в полете не горизонтально, как утверждали ранее.
Почему в грузике выложил материал. Потому-что жидкий грузик тоже грузик и его поведение, как и конфеты, подтверждают возможность гравитационного грузика выбросить парашют в зоне апогея. Осталось сподобиться и испытать.

Справа синяя вода, слева два разный по плотности масла

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... mtG_zMYTok


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
Ничего нового! Миллион раз описывали поведение тела (грузик ли, вода ли и т.д.) находящегося внутри ракеты, в динамике на разных этапах полета, подробнейше, с формулами, однако нужна австралийская картинка, чтобы это понять.
"... грузик и его поведение, как и конфеты, подтверждают возможность гравитационного грузика выбросить парашют в зоне апогея. Осталось сподобиться и испытать."
Ничего это не подтверждает, где и в чем находится подтверждение этого утверждения ? Однако, желаю сподобиться и испытать! NULL


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 1:17 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
Ничего нового!
Ничего это не подтверждает, где и в чем находится подтверждение этого утверждения ? Однако, желаю сподобиться и испытать! NULL


Нового ни чего, но очень наглядно.
По поводу подтверждения.
Как и говорил ты, в апогейном завороте присутствует сила сопротивления воздуха, которая способствует удержанию воды в голове ракеты (или к верх ногами). Но я говорил, что от этой силы оттяпывает свой кусочек сила гравитации. И грузик должен скатиться на борт, обращенный к земле. Ну или сделать попытку скатиться на некий угол. Вода и подтверждает это.
Делам стоп кадр при просмотре на 18 секунде, на 2.45 с, на 3.17 с, на 3.55 с, но особенно хорошо это видно на 4.45 секунде. На 4.45 камера смотрит вдоль горизонта и хорошо виден язык воды на борту обращенном в сторону земли. Т.е до этого момента зеркало воды перпендикулярно оси симметрии ракеты, а сразу после апогея вытягивается язык воды, который почти доходит до дна при сохранении общей массы воды в голове отсека. И в этом повинна сила гравитации , оттянувшая свой кусок от силы аэросопротивления. Как тут строятся синусы-косинусы этих двух сил не зная, но вижу , что они тянут канат, каждый на себя.

На фото язык только образуется.

Вложение:
flight_2_5_t.jpg
flight_2_5_t.jpg [ 24.16 КБ | Просмотров: 672 ]


Последний раз редактировалось Олег Ср апр 19, 2017 1:35 am, всего редактировалось 1 раз.

   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 1:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
Могу лишь повторить. Докажи делом. Сделай и покажи. Рассуждать кто у кого чего оттяпывает и, не взирая на косинусы-синусы, тянет канат на себя, можно бесконечно.
Где будет твой шарик, если ракета после апогея будет сначала падать хвостом вниз? На какой бок в носу он должен скатиться, если его там однозначно не будет?
А коль скоро такая вероятность существует, то нет 100% определения апогея твоим способом, следовательно, такой способ не годится. Он должен быть всеобщим, а не частным.
Я уж не знаю, как еще объяснять :cry:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 9:21 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
MSTR писал(а):
А коль скоро такая вероятность существует, то нет 100% определения апогея твоим способом, следовательно, такой способ не годится. Он должен быть всеобщим, а не частным.

И пояснение с картинкой к вышесказанному.
1 - шарик в корме и давит на нее
2 - шарик вверху и давит на нос
3 - шарик вверху и не давит на нос
4 - шарик в корме и давит на нее
5 - шарик в корме и давит на бок. стенку
6 - шарик в корме и давит на нее
Возможен такой вариант полета?
Возможен.
И как тогда быть?


Вложения:
грузик.jpg
грузик.jpg [ 54.96 КБ | Просмотров: 666 ]
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 12:06 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
нет 100% определения апогея твоим способом, следовательно, такой способ не годится. Он должен быть всеобщим, а не частным.

И пояснение с картинкой к вышесказанному.
1 - шарик в[/quote]

100 % варианта нет ни на каком определителе апогея. Все датчики апогея узнают об апогее ПОСЛЕ его прохождения.
Я вообще не за инерционный определитель апогея. Я за то, чтобы выброс происходил в ЗОНЕ апогея. Вот и присматриваюсь свойствам грузика.
Чтобы грузик не шарахался по ракете, лучше всего его поместить в точку ЦТ пустой ракеты, вокруг которой собственно и вращается ракета в зоне апогея. Если грузик в голове, то получаем от точки Цт некую пращу, плечо не нужной силы для грузика.
Кстати. Язык воды в апогее образовывался всегда чуть после прохождения апогея. По моему мнению, это говорит, что ракета некоторое время падает плашмя и только после этого начинает опускать нос к земле. Где-то 1.5 секунды от верхней точки апогея.
И еще. В апогее пузырек воздуха в воде не выталкивался, а спокойно находился внутри массы воды. Язык и пузырек очень хорошо показывают наличие невесомости, которое можно фиксировать. Пузырек воздуха кажется на 4.47 секунде, виден со стороны языка. И язык говорит о том, что корпус ракеты и вода падают чуть с разной скоростью из-за аэросопротивления. Вот эта разница меня и интересует.
К сожалению снимать видео как австр-цы не умею, но то что грузик, пусть в частном случае, но может обеспечить выброс. А может и не только в частном.
Пока интузиазизма с пусками поубавилось после просмотра видео. Страшно далеко мы поотстали от коллег и их технологическая обеспеченность... предмет разочарования и огорчения. На телеге их не догнать.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 9:51 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
Олег писал(а):
100 % варианта нет ни на каком определителе апогея. Все датчики апогея узнают об апогее ПОСЛЕ его прохождения.

Странно было бы, если бы датчик узнавал об апогее ДО его наступления!
Олег писал(а):
Я за то, чтобы выброс происходил в ЗОНЕ апогея.

NULL
Олег писал(а):
Пока интузиазизма с пусками поубавилось после просмотра видео.
Страшно далеко мы поотстали от коллег и их технологическая обеспеченность... предмет разочарования и огорчения. На телеге их не догнать.

Телега, говоришь? NULL
Овладей программой расчета многоступенчатых ракет, используй опробованные разделители различных конструкций на выбор, изготовь цифровой высотомер с функцией выброса парашютов и вноси самостоятельно изменения в скетчи согласно своему алгоритму и выбрасывай там, где пожелаешь.
Но только боюсь, что тебе это не надо.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 9:24 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2784
MSTR писал(а):
используй опробованные разделители различных конструкций на выбор, изготовь цифровой высотомер с функцией выброса парашютов и вноси самостоятельно изменения в скетчи согласно своему алгоритму и выбрасывай там, где пожелаешь.
Но только боюсь, что тебе это не надо.


Разделители имеющиеся на форуме все перепробовал, кроме твоего. Думал Руслан твой до испытает. Но он по тихому спустил вариант на тормозах.
Думаю, дважды расстрелянного политрука , когда нибудь наградят функциональным высотомером. Дважды , посмертно.
У меня нет техобразования и опыта работы в пром.сектиоре. И ждать от меня инженерно-интеллектуальных рекордов наивно. 90% моих неудач имеют китайские корни. Так сказать последствия участия в международном разделении труда в качестве потребителя.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 9:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3682
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Разделители имеющиеся на форуме все перепробовал, кроме твоего. Думал Руслан твой до испытает. Но он по тихому спустил вариант на тормозах.
Думаю, дважды расстрелянного политрука , когда нибудь наградят функциональным высотомером. Дважды , посмертно.
У меня нет техобразования и опыта работы в пром.сектиоре. И ждать от меня инженерно-интеллектуальных рекордов наивно. 90% моих неудач имеют китайские корни. Так сказать последствия участия в международном разделении труда в качестве потребителя.

Я же тебе отсылал детали для него?

Брат, призываю тебя, собери для товарища политрука свой высотомер! Глядишь и продвинет идею водоракетного движения на нашем кусочке Родины! Запустит в Польшу, а они подумают Искандеры летят. Во дела будут!! NULL


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 16 [ Сообщений: 240 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron