Текущее время: Вс ноя 18, 2018 11:27 pm




 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Ответил здесь viewtopic.php?p=3802#p3802


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 7:14 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 7:54 am
Сообщения: 233
Запустил.
Описывать не буду. Все и так видно
http://youtu.be/bixXUi0AKbc


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 6:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Oleg_svv писал(а):
Запустил.
Описывать не буду. Все и так видно
http://youtu.be/bixXUi0AKbc

Одноступенчатая?


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 8:15 am 

Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 7:54 am
Сообщения: 233
Да.
Я уже после увидел, что ЦТ довольно низко.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 9:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Oleg_svv писал(а):
Да.
Я уже после увидел, что ЦТ довольно низко.

Классический поворот вокруг ЦТ при отрицательной разнице между цт и цд.
Двухступенчатая так бы не крутанулась.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 9:44 am 

Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 7:54 am
Сообщения: 233
Я вот думаю - убрать трубку ПГ и сделать 1ю стуупень на 22мм сопле.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 7:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 7:01 pm
Сообщения: 773
Oleg_svv писал(а):
Да.
Я уже после увидел, что ЦТ довольно низко.

Дело не в ЦТ.
Она перевернулась на фазе тяги.
Когда мы обсуждали на старом форуме факторы приводящие к отклонению траектории, одним из существенных был назван фактор непрохождения вектора тяги через ЦТ (перекос сопла).
Скорее всего именно это и произошло.

И еще на видео видно, что боковые бутылки болтаются. Их бы закрепить.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 11:09 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Gematogen писал(а):
Когда мы обсуждали на старом форуме факторы приводящие к отклонению траектории, одним из существенных был назван фактор непрохождения вектора тяги через ЦТ (перекос сопла).
Скорее всего именно это и произошло.
И еще на видео видно, что боковые бутылки болтаются. Их бы закрепить.


Авиамодели балансируют и центруют. Т.е. Обеспечивают симметрию масс, если так можно выразится. Может и ракеты надо подвергать этой процедуре. Только от чего исходить?


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцип пеногенератора
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 6:07 pm
Сообщения: 521
У самолёта (модели) вес не меняется. Центровка - постоянна. У ракеты положение Cg изменяется относительно положения Cp со сбросом топлива/рабочего тела. Если у тебя ракета 1-ст, то рассчитывается она на нормальную статическую стабильность Cg/Cp>=1.5-3 калибра на полёт после разгона и сброса рабочего тела. То есть, на старте такая ракета overstable: Cg/Cp >= 5-8 калибров. При двух ст. компоновке считается стабильность связки и второй ступени. Если в ракете использована пакетная схема (боковушки) бустеров, то векторы тяги оных должны пересекаться в Цт сборки.
Размыкание бустерной ступени должно происходить сразу после окончания работы движителя. Если этого не произожло, ступень сразу превращается в тормозной парашют неправильной формы с изменением курса по тангажу, как правило к земле, поскольку вторая ступень перевешивает. Ты можешь скачать какой-то симулятор полёта (RockSym, SpaceCAD etc.) и прикидывать оптимальный дизайн ракеты до того как...


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2014 11:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 7:01 pm
Сообщения: 773
Олег писал(а):
Авиамодели балансируют и центруют. Т.е. Обеспечивают симметрию масс, если так можно выразится. Может и ракеты надо подвергать этой процедуре. Только от чего исходить?

Нужно с максимально высокой точностью соблюсти симметричность распределения масс вокруг оси симметрии (например - отсутствие смещения масс в БРЭО, симметричность коллектора) и совпадение оси сопла с осью ракеты.
При перекосе сопла возникает опрокидывающий момент пропорциональный тяге, которому противостоит момент инерции топлива. Поэтому в наибольшей степени этот фактор проявляется на пневмовыхлопе.
Если отклонение не доходит до критического, то происходит виляние и далее - баллистический полет (вот тут уже важна статическая устойчивость).
Если отклонение достигает критического, то это приводит к сильной потере скорости и отклонению вектора скорости. Что мы и наблюдали на видео.

Лечится только повышенной точностью конструкции.
Особенно нужно контролировать два параметра:
1 - ровность сопла (горлышка) бутылки. Для этого бутылку нужно поставить на горлышко и вращать. Если срез горлышка неперпендикулярен оси, это сразу станет заметно.
2 - для длинных ракет нужно контролировать их "прямизну" - собирать на стапеле. Кстати, после сборки можно повторить контроль из п.1. Если ракета не будет стоять на горлышке - перекос гарантирован.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцип пеногенератора
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 12:21 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
b_centaurus писал(а):
У самолёта (модели) вес не меняется. Центровка - постоянна. У ракеты положение Cg изменяется относительно положения Cp со сбросом топлива/рабочего тела. Если у тебя ракета 1-ст, то рассчитывается она на нормальную статическую стабильность Cg/Cp>=1.5-3 калибра на полёт после разгона и сброса рабочего тела. То есть, на старте такая ракета overstable: Cg/Cp >= 5-8 калибров. При двух ст. компоновке считается стабильность связки и второй ступени. Если в ракете использована пакетная схема (боковушки) бустеров, то векторы тяги оных должны пересекаться в Цт сборки.

Alex, я имел в виду другое. Если бутылку-ракету надеть на "шампур" , а шампур вдеть в подшипники то отпустив ракету увидим, что она провернувшись примет устойчивое положение. Где более тяжелая часть окажется внизу. Теперь для уровновешивания нужно добавить груз сверху, чтобы ракеты не вращалась на горизонтальной оси.
Тоже если подвесить корпус ракеты за головную часть. Если будет отклонение от вертикальной оси симметрии
, то тоже надо догружать сторону недовеса, до момента симметричного равновесия. Отцентровав и отбалансировав таким образом исключим вероятность отклонения троектории полета из-за несимметричного расположения масс( имею в виду "сухую" ракету).


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцып пеногенератора
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 12:25 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Gematogen писал(а):
Лечится только повышенной точностью конструкции.

2 - для длинных ракет нужно контролировать их "прямизну" - собирать на стапеле. Кстати, после сборки можно повторить контроль из п.1. Если ракета не будет стоять на горлышке - перекос гарантирован.


Лично для меня эта "прямизна" большая проблема.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый принцип пеногенератора
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 7:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Олег писал(а):
Alex, я имел в виду другое....


А это ты хорошо придумал! :)


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron