Текущее время: Ср сен 19, 2018 12:11 am




 Страница 17 из 18 [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 9:55 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Олег писал(а):

Попробовал испытать этот датчик и посмотреть как он ведет себя наяву.


Вложение:
микро инерционный грузик.jpg
микро инерционный грузик.jpg [ 67.84 КБ | Просмотров: 894 ]

Вложение:
серво исполнительный механизм.jpg
серво исполнительный механизм.jpg [ 136.4 КБ | Просмотров: 894 ]


Итак переделал инерционный датчик апогея. Уменьшил его в размерах, т.к при наличии трех метал.шариков происходит срезание шприца от перегрузки.
Итак, по видео видно, что преждевременного открывания парашютного колпака нет https://cloud.mail.ru/public/KyMq/HES2ooq1U
Учитывая скоротечность процесса и некую инерционность механики, ПЭТ пружина начинает возвращать грузик обратно в точке апогея. Раньше это сделать она просто не успевает. Собственно это знал и раньше. Но не получалось снять наглядное видео.
Исполнительный механизм теперь на основе сервы. Красной стрелкой указана микрюсенькая кнопка разрыва цепи в положении замкнуто, на первом снимке. . Серва включается грузиком в апогее( грузик возвратившись в исходное положение замыкает микровключатель-кнопочку). Серва делает поворот рычага на малые угол, который достаточен для вытягивания штоков, которые держат-болкируют колпак. Поворот на этот угол открывает пустое пространство для микровыключателя и он размыкает цепь. Серва сама себя обесточила(2,4 снимок).
Итак, инерционный грузик-есть датчик апогея и это работает.
Кстати, мое предложение разместить инерционный грузик в центре масс пустой ракеты было правильным. После апогея грузк у потолка удерживает не сила аэросопротивления, а центробежная сила. Т.к . ракета в апогее начинает вращаться вокруг центра масс корпуса ракеты. Как велосипедное колесо. А так как грузик у австралийцев в голове ракеты, то он прижимается к потолку после апогея этой силой. Как-то не заметили эту очевидную силу, которая сразу приходит на смену силе аэросопротивления. И если грузик в центре масс пустой ракеты то и центробежной силы не будет, т.к ракета будет вращаться, образно говоря, вокруг грузика.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 9:12 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Олег писал(а):
инерционный датчик апогея. .


Вложение:
Инерционный грузик.jpg
Инерционный грузик.jpg [ 50.17 КБ | Просмотров: 892 ]


Схема датчика . В стартовом положении грузик слегка поднят и снизу установлен упор-предохранитель, который не дает грузику опуститься и замкнуть кнопку. Таким образом и стартуем. В пассивной части полета грузик поднимется в верх и стопор-предохранитель прижинкой из ПЭТ убирается из под грузика. Большая ПЭТ пружина(полукольцо из пластинки ПЭТ) в пассиве сжата. А апогее сила прижимающая грузик к верху заканчивается и пружина разжимается. Так как силы ПЭТ пружины недостаточно, чтобы нажать на электрокнопку до положения включено, то на помошь приходят магниты, дополнительно притягивающие груз и способные сжать кнопку. Чтобы сжать штырек электрокнопки нужно усилие в 10 грамм. Это усилие и создают магниты, когда грузик возвращается назад и попадает в поле действия магнитов. Все просто.
По теории ПЭТ пружина в пассиве должна медленно расжиматься и к апогею расжаться полностью. На практике из-за инерционности срабатывания она начинает расжиматься после апогея, за 0.16 секунды, по прошлой съемке. Собственно этот факт и сподвигнул на создание микродатчика. Да еще микрюсенькие электрокнопочки подвернулись.
По "сложной" электосхеме надеюсь понятно. Две электрокнопочки поочередно, то замкнуты , то разомкнуты. Серва отработав, сама себя обесточивает, без всякой кибернетики.
В принципе можно обойтись и без использования "закона Ома", с использованием в исполнительном механизме одних магнитов, но тогда размеры датчика увеличиваются.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 3:50 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Олег писал(а):
Инерционный


Возможно ли инерционный вариант определения горизонта? Верхний механизм -трубка с водой. В Верхней части трубки пенопластовый шарик, в нижней части металлический. Раскрутим трубки вокруг вертикальной оси. Металлический шарик поднимется в верх, пенопластовый опустится вниз. Что говорит о том, что при вращении зона повышенного давления переместится из нижней части трубки в верхнюю часть(рис 2)
Ставим в горизонт крест из трубок. Давление в точках а и в равное. При полете и отклонение ракеты от вертикали(вправо 4) давление в точке А возрастет, значит ласты отклоняем в обратную сторону до выравнивания давления в кресте.
Вестибулярный механизм в голове так работает?

Вложение:
давление крест.jpg
давление крест.jpg [ 45.35 КБ | Просмотров: 718 ]


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 11:35 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3151
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Олег писал(а):
...Возможно ли инерционный вариант определения горизонта? .....

Во-первых, ракета не должна крутиться вокруг продольной оси, а если уж будет крутиться, то будет и так стабилизация за счет рассеивания дестабилизирующих моментов! А, с чего ты взял, что пенопластовый шарик утонет, неужели настолько упадет плотность воды? Или ты проверил? NULL


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 8:18 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Раскрутим трубки вокруг вертикальной оси. Металлический шарик поднимется в верх, пенопластовый опустится вниз. Что говорит о том, что при вращении зона повышенного давления переместится из нижней части трубки в верхнюю часть(рис 2)


Брат писал(а):
А, с чего ты взял, что пенопластовый шарик утонет, неужели настолько упадет плотность воды?

Новое слово в теории и практике обычной центрифуги!!!


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
MSTR писал(а):

Брат писал(а):
А, с чего ты взял, что пенопластовый шарик утонет, неужели настолько упадет плотность воды?

Новое слово в теории и практике обычной центрифуги!!!


Я перерисовал опыт, который демонстрировал лектор в высшем вузе, не помню, что-то МФТИ вроде бы.
Там точно пенопластовый шарик "падал" сверху вниз, а металлический наоборот. Пояснения, что более плотный материал под действием от центробезной силы перемешался наружу(вода, метал.шарик).Менее плотный внутрь. Как чаинки в в перемешанной чашке, менее плотные и в зону более низкого давления( в центр).

На основе этого опыта поплавок на поверхности воды, слегка погруженный под своим весом, при старте и перегрузке всплывёт на поверхность, на срез воды. Будет лежать как на твердой поверхности. (Перегрузка поднимет давление в воде и та выплюнет поплавок). Шарик воздуха при закачке в нашу замечательную ракету в нижней ступени маленький по размеру, в верхней третьей уже крупный. Все точно по результату верхнего опыта.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 12:48 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Брат писал(а):
Во-первых, ракета не должна крутиться вокруг продольной оси, L


Вращающиеся трубки -это просто пример. Вращаться на некий угол ракета будет и при отклонении от вертикали и избыток давления в этом случае на противоположном конце трубки так же будет. Есть избыток давления -греби ластами в другую сторону, пока он не исчезнет. Значит тогда летим ровно-вертикально. Своего рода угломер.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 9:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Как чаинки в в перемешанной чашке, менее плотные и в зону более низкого давления( в центр).

Ну все в кучу собрал!
Сравнение с чаем неуместно. Чаинки собираются в центре вих ревыми токами, каковых в опыте на рис.1 и 2 нет, т.к. вода вращается вместе с трубкой. А относительно стенок трубки вода неподвижна.


Вложения:
111.jpg
111.jpg [ 14.11 КБ | Просмотров: 702 ]
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 12:10 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
MSTR писал(а):
Олег писал(а):
Как чаинки

Ну все в кучу собрал!
Сравнение с чаем неуместно. Чаинки собираются в центре вих ревыми токами, каковых в опыте на рис.1 и 2 нет, т.к. вода вращается вместе с трубкой. А относительно стенок трубки вода неподвижна.


Вращение воды в чашке, вращение воронки в ванной. В чем разница? Воронка в ванной говорит о том что центробежная сила отодвинула воду к стенкам и у стенки повысила давление, а в центре его снизила, отсюда и воздушная дырка. Если воде не куда деваться и образовывать воздушную воронку, то она просто повышает давление у стенок и понижает его в центре, что и наблюдаем в чашке.
Как получить вертикальное вращение жидкости( вихревые токи) вращая воду в горизонте? Создаем колебание в одной плоскости, а получаем колебание в другой? Такое возможно? Как в скакалке пустив колебание в одной плоскости увидеть колебание в другой плоскости?


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 9:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3151
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Олег писал(а):

Вращение воды в чашке, ...

Олег! Читая твои сообщения, чувствуешь себя не очень умным! :(


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 9:51 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Брат писал(а):
Олег! Читая твои сообщения, чувствуешь себя не очень умным! :(


Александр, так я и стараюсь для этого. Чтобы было с чем сравнивать NULL и умнеть :mrgreen:
Но сколько не смотрел в чашку, так вертикальных токов и не заметил. Что и смущает.
Блин, у меня же центробежный насос в доме качает воду по такому принципу. Давление повышенное снимаем с внешней стенки, а у нутри( в центре) пониженное давление, которое и сосет воду из колодца. Эвано как однако. Прям как в чашке с чаем. Увидеть насос в чашке трудно, но он вертится!


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 11:57 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
MSTR писал(а):
Новое слово в теории


У нас теоретический отдел еще функционирует?
Поэтому вопрос.
Единственная точка на теле ракеты которая описывает параболу, это точка центра масс пустой ракеты. Нос ракеты описывает фигуру, похожую на крестьянский серп. Любое вращение тела происходит вокруг Ц.масс. Тоже и с корпусом ракеты в апогее. А раз есть вращение, то и есть центробежная сила(или её как-то по другому называют, не суть). Эта сила после израсходования кинетич. энергии ( или силы), которая обеспечивала удержание грузика в голове предает эстафету. На смену приходит центробежная сила, продолжающая удерживать грузик в голове, до прихода силы аэросопротивления. Вектор F=mV^^/R1 направлен в сторону головы ракеты(где R-это расстояние от носа до центра масс.) Но есть еще и другое R2- расстояние от Цт до хвоста ракеты, где тоже действует F=mV^^/R2 . Но её вектор направлен в сторону хвоста, и при развороте ракеты грузик , бывшим прижатым к потолку, отлетит к хвосту. (датчик в этом случае находится в хвосте миделя, а не в голове!) Единственная сила мешающая этому - гравитация.
Поэтому вопрос. Хватит ли центробежной силы , чтобы отбросить шарик в хвост миделя? И какие противоречия есть в данном рассуждении, не замеченные гуманитарием?

Вложение:
Грузик и центробежная сила.jpg
Грузик и центробежная сила.jpg [ 39.62 КБ | Просмотров: 115 ]


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 9:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3151
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Олег писал(а):
... Нос ракеты описывает фигуру, похожую на крестьянский серп....
Поэтому вопрос. Хватит ли центробежной силы ,...[/attachment]

Олег ! Хватит или нет, не имею малейшего представления, но хочу предупредить как брата. Ты, того, аккуратней с крестьянским серпом, не дай Бог! :mrgreen:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 11:42 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Брат писал(а):
Олег ! Хватит или нет, не имею малейшего представления, но хочу предупредить как брата. Ты, того, аккуратней с крестьянским серпом, не дай Бог! :mrgreen:


Вложение:
Цт в апогее.jpg
Цт в апогее.jpg [ 10.14 КБ | Просмотров: 105 ]


Рисуем параболу и по касательной в точке Цт ракеты прикладываем её к параболе, соединяем точки носа ракеты и получаем серп,( о котором никто и не слышал :mrgreen: )

И где наша светлая голова современности?
К примеру Хан не летает, но регулярно светит..


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретателям инерционного грузика
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2018 2:10 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2950
Олег писал(а):
MSTR писал(а):
Новое слово в теории


У нас теоретический отдел еще функционирует?
Поэтому вопрос.
. На смену приходит центробежная сила, продолжающая удерживать грузик в голове, до прихода силы аэросопротивления.
Поэтому вопрос. Хватит ли центробежной силы , чтобы отбросить шарик в хвост миделя? И какие противоречия есть в данном рассуждении, не замеченные гуманитарием?

Вложение:
Вложение Грузик и центробежная сила.jpg больше недоступно


Не хватило. Не сработало. Хотя может и заклинило стопор. Видно что лопнул шприц. Может от перегрузки. Может от падения.

Вложение:
грузик. самоблокировка, саморазблокироака.jpg
грузик. самоблокировка, саморазблокироака.jpg [ 77.79 КБ | Просмотров: 22 ]


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 18 [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron