Текущее время: Чт май 24, 2018 2:42 am




 Страница 24 из 25 [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2016 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2920
Александр. Подскажи. По проге Михаила какова скорость истечения топлива(воды) из сопла при давлениях 6; 6,5; 7; 7,5; 8; 8.5; 9; бар.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 8:46 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Александр. Подскажи. По проге Михаила какова скорость истечения топлива(воды) из сопла при давлениях 6; 6,5; 7; 7,5; 8; 8.5; 9; бар.

Можно мне?

Скорость истечения не зависит от диаметра сопла (насадка).
Скорость истечения максимальна в начальный момент, падает с понижением давления по мере истечения и определяется по формуле:
V ист = К* кор. кв. (2*Р/плотн. ж-ти)
К - коэфф. зависящий от формы сопла и равен 0,8 - 0,95
Для воды с плотностью 1000 кг/м^3:
V ист = К*sqrt(2*101325*P/1000),
где Р в атм.

Например, К=0,9; Р=7,5 атм
V ист макс. = 0,9*корень кв. (101325*7,5/1000) = 35,1 м/с

Ну и так далее NULL


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 2:16 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2920
MSTR писал(а):
.

Можно мне?
Скорость истечения не зависит от диаметра сопла (насадка).
Например, К=0,9; Р=7,5 атм
V ист макс. = 0,9*корень кв. (101325*7,5/1000) = 35,1 м/с
[/quote]

Привет Игорь. Просматривая ранее представленные расчеты ракет по проге Михаила обратил внимание на скорость истечения воды. 7 бар=35.8 м/с, 8 бар= 40.2 м/с. Вот и заинтересовался. Что-то уж очень хорошая скорость истечения. Поэтому и переспросил.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 10:29 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Оно так и есть.

V ист = кв. кор.(2*101325*8/1000) = 40,2

Однако, в проге у Михаила коэфф. расхода (К=0,95) учитывается при расчете объемного расхода в следующем столбце [K]


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Сб окт 08, 2016 8:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Игорь! У Вас уже почти зима! Если есть возможность, помоги с расчетом двухступенчатой ракеты! За год совсем растерял навыки пользования программой Михаила, :oops: да и пользовался только версией дл 3-х ступеней! Меня интересует оптимальный объем воды в ступенях, да и апогей при 7ат.
Сухой вес 1-й 500г, объем 10л. Полезный для 2-й 200г, объем 4,4л.
Спасибо! :)


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Брат писал(а):
Если есть возможность, помоги с расчетом двухступенчатой ракеты! За год совсем растерял навыки пользования программой Михаила, :oops: да и пользовался только версией дл 3-х ступеней! Меня интересует оптимальный объем воды в ступенях, да и апогей при 7ат.
Сухой вес 1-й 500г, объем 10л. Полезный для 2-й 200г, объем 4,4л.
Спасибо! :)

Поздравляю с успешным стартом!
Дополнительно надо:
1. Количество боковых частей и их диаметры и диаметр центр. части
2. Количество сопел и их диаметр
3. Заданное давление разделения Р1
4. Наибольший диаметр второй ступени
5. Диаметр ее сопла
6. Условия пуска: температура, влажность, НУМ


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 8:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
MSTR писал(а):
Дополнительно надо:
1. Количество боковых частей и их диаметры и диаметр центр. части
2. Количество сопел и их диаметр
3. Заданное давление разделения Р1
4. Наибольший диаметр второй ступени
5. Диаметр ее сопла
6. Условия пуска: температура, влажность, НУМ

1. 1-я: боковые - 4х110мм, сопла -22мм.
2. 2-я: центральная – 90, сопло -9мм.
3. Разделение динамическое, пусть останется исходным.
4. Так 90мм, 9мм!
6. Пусть будут исходными, мелочи! :)
Если можно целиком скинь файл, не получается у меня для 2-х ступеней!


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 9:33 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Брат писал(а):
Если можно целиком скинь файл, не получается у меня для 2-х ступеней!

Файл расчета
https://cloud.mail.ru/public/1gFW/mfZv3Nohv

Эквивалент на четыре стартовых сопла 21,5^2+9^2=1930
Dэкв = sqrt(1930/4) = 21,97 ~ 22 мм

*
С давлением 6 атм и коэфф. 0,4 расчетный апогей 190 м.
С коэфф. 0,35 - 203 м.
Достигнутая высота 187 м с учетом не совсем вертикальной траектории.
Коэфф. на первой ступени практически не оказывает никакого влияния на апогей. Пусть будет хоть единица, апогей практически тот же.
То же и с водой в первой ступени. Плюс/минус поллитра разница высот в пределах погрешности расчетов :mrgreen:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 10:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
MSTR писал(а):
Брат писал(а):
Если можно целиком скинь файл, не получается у меня для 2-х ступеней!

Файл расчета.....

Игорь, спасибо! А откуда у тебя данная версия программы? Да подобные эксперименты с вариациями я выполнял в программе, поэтому и воду заливал на глазок. Оптимизирую, накачаю 7 ат, постараюсь взять 200м в данной конфигурации!


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Брат писал(а):
Игорь, спасибо! А откуда у тебя данная версия программы? Да подобные эксперименты с вариациями я выполнял в программе, поэтому и воду заливал на глазок. Оптимизирую, накачаю 7 ат, постараюсь взять 200м в данной конфигурации!

Переводил для Дж. Каца :wink:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 12:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Привет Игорь!
Ты совсем запропастился, где делся твой энтузиазм? :(
Ранее я просил тебя помочь мне перейти с 4-х рулей на 3, что тебя не заинтересовало. Тем не менее, повторно прошу оказать мне в этом помощь! Признаюсь, да собственно ты знаешь, что математик я хреновенький, ну а ты у нас заслуженно- признанный!!!
Вот Хан мне посоветовал формулу для перехода. Нет, я еще по его формуле даже не пытался, но если можно проанализируй ее, мне нужна полная выкладка для осей X, Y , возможно потребуются и конкретные разъяснения!


Вложения:
4 на 3 руля.jpg
4 на 3 руля.jpg [ 52.52 КБ | Просмотров: 890 ]
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 1:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Брат писал(а):
Привет Игорь!
Ты совсем запропастился, где делся твой энтузиазм? :(
Ранее я просил тебя помочь мне перейти с 4-х рулей на 3, что тебя не заинтересовало. Тем не менее, повторно прошу оказать мне в этом помощь! Признаюсь, да собственно ты знаешь, что математик я хреновенький, ну а ты у нас заслуженно- признанный!!!
Вот Хан мне посоветовал формулу для перехода. Нет, я еще по его формуле даже не пытался, но если можно проанализируй ее, мне нужна полная выкладка для осей X, Y , возможно потребуются и конкретные разъяснения!

На мой не просвещенный взгляд лучше упралять двумя попарно расположенными рулями - тангаж и рысканье.
Об этом я тебе говорил в самом начале твоих изысканий. Приводил таблицы и графики. Грубо, наша ракета летит вверх в двух плоскостях.
Управление по крену, а нужно ли оно?, еще парой отдаленно расположенной.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 24, 2017 9:54 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3130
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
MSTR писал(а):
...На мой не просвещенный взгляд .....

Игорь! Да, о твоих предложениях я помню, просто хотелось рациональней!
Собственно проблема рассосалась! Сейчас позанимался магнитометром 5883, стало понятно, что, как и с гироскопом MPU6050 разработать систему стабилизации для ракеты не представляется возможным, причем проблемы носят фундаментальный характер, надежды на их решения у меня больше нет, все, тему закрываю! :(
Ой, да не больно и хотелось, сомнительные преференции при неприличном весе, короче, виноград все равно кислый! :mrgreen:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2018 11:34 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2920
[quote="MST
На мой просвещенный взгляд[/quote]

Игорь, не можешь прикинуть, сколько воды надо, чтобы взлететь на 100 метров и опуститься на работающий двигатель? В идеале
А то уже телестудия Роскосмоса показывает успехи в таком полете у наших заклятых друзей(Взлет-посадка на 100 км). А то может уже отстали от опровергателей законов физики?


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет ракеты.
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2018 9:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3724
Откуда: Москва
Олег писал(а):
[quote="MST
На мой просвещенный взгляд


Игорь, не можешь прикинуть, сколько воды надо, чтобы взлететь на 100 метров и опуститься на работающий двигатель? В идеале
А то уже телестудия Роскосмоса показывает успехи в таком полете у наших заклятых друзей(Взлет-посадка на 100 км). А то может уже отстали от опровергателей законов физики?[/quote]
Прикинуть можно, но вероятно практически это неосуществимо.
Исходные.
Тело массой М сначала свободно падает с высоты Н=200 м и по достижении скорости 5 м/с должен включиться двигатель с силой тяги равной текущей силе тяжести. F p = M(t)*g
Скорости 5 м/с тело достигнет через 0,5 с (V=gt) и пройдет при этом 1,25 м (gt^2/2=H). Это время и расстояние можно не учитывать.
Время снижения, а значит время работы двигателя равно H/V = 200/5 = 40 с !!!!
Далее.
Пусть масса ракеты у поверхности земли 0,5 кг.
Рабочее давление пусть будет 7 атм и оно в ракете постоянно.
Скорость истечения W зависит только от давления. При 7 атм W = 30 м/с
Тогда Fp = Q*W = Mg
Отсюда расход воды Q = 0,5*9,8/30 = 0,163 л/с.
Т.е. за 1 секунду до приземления масса ракеты составит 0,5+0,163 = 0,663 кг.
Расход за две секунды до приземления Q=0.663*9.8/30 = 0.217 кг/с
Масса ракеты при этом 0,663+0,217 = 0,88 кг
И так надо пересчитать вверх до высоты 200 м, т.е. на 40 сек.
=============================
Нетрудно посчитать в экселе, что на высоте 200 м масса ракеты составит 53 976,5 кг, в том числе воды там на полкило меньше))).
В первую секунду спуска расход составит 13 290 л/с и диаметр сопла равен 67 см.
А в момент приземления расход = 0,163 л/с и диаметр сопла равен 2,3 мм.
Т.е. при условии что в ракете будет постоянное давление 7 атм (какой то аккумулятор с редуктором? или генератор??) для спуска понадобится 54 тонны воды.
А теперь представь сколько ее надо, чтобы эту хреновину поднять на 200 м! NULL
Вобщем, как то так.


Вложения:
Спуск.xlsx [17.23 КБ]
Скачиваний: 2
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 24 из 25 [ Сообщений: 363 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron