Текущее время: Вс ноя 18, 2018 11:25 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа




 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 4:35 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Инерционный датчик апогея для отстрела парашюта в апогее возможен , как минимум в трех вариантах.
Первый инерционный-отстрел в точке апогея. Второй и третий-гравитационный для отстрела после прохождения апогея.
Второй отстрел через 0.3-0.5 секунды после апогея. Третий, когда ракета переходит в зону падения к земле и грузик опять упирается в потолок падающей ракеты.Эта ситуация так же может быть использованадля отстрела парашюта, коль скоро она существует в природе.
Первый вариант испытан. В нем сомнений нет. Второй, третий пока не испытан. Модели для испытания готовы, но...Третий месяц беспрерывные дожди и сильные ветра. Скорей бы приморозило. Всемирное потепление не есть хорошо. Но теоретическое обоснование гравитационного варианта есть, косвенные доказательства от коллег австралийцев есть. Осталось испытать.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 5:00 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Инерционный датчик для отстрела парашюта в апогее использует возникающее в зоне апогея, конкретно в точке апогея, состояние невесомости грузика по отношению к корпусу ракеты. Точка апогея и есть начальная точка невесомости, которую надо зафиксировать и выдать команду на отстрел парашюта. Зафиксировать точку невесомости могут даже школьные пружинные весы. Если подвесить на пружинные весы груз, то пружина растянется. Если виртуально прыгнуть с этой конструкцией с балкона вниз, то весы покажут нуль веса, т.е зафиксируют состояние невесомости грузика по отношению к весам. Не меняя конструкцию школьных весов с грузиком прыгнем в небо. Под действием других сил в этой системе события будут точно такими. Что нам и надо. Находящийся в ракете грузик с начала пассивной(инерционной)фазы полета устремится в нос ракеты и растянет пружину. Это возможно потому, что ракета тормозится воздухом , а грузик нет. Подлетая к апогею сила растяжения пружины уменьшается и становится равной нулю в точке апогея. Поэтому пружина вернет грузик на начальную нулевую отметку. Что и будет означать"Невесо́мость — состояние, при котором сила взаимодействия тела с опорой (вес тела), возникающая в связи с гравитационным притяжением, действием других массовых сил, в частности силы инерции, возникающей при ускоренном движении тела, отсутствует."
Используя такой закон физики изготовил сперва рычажный вариант инерционного датчика.(Всё срабатывало без "капли" электричества)

Вложение:
инерционный груз-магнит.jpg
инерционный груз-магнит.jpg [ 200.84 КБ | Просмотров: 4119 ]

Но рычаг возвращаясь в нулевую точку заставлял вилять хвостом ракету перед апогеем. Момент импульса, рычаг в одну сторону, хвост в другую.

viewtopic.php?f=18&t=182&start=75

Поэтому изготовил другой вариант, без такого недостатка.


Последний раз редактировалось Олег Сб дек 12, 2015 5:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 5:18 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Просто подумал, а почему не использовать школьные пружинные весы с грузом без изменения конструкции и прыгать с ними в небо. Сказано-сделано. В итоге получилось вот что.

Вложение:
Инерционный механизм Шприц в шприце.jpg
Инерционный механизм Шприц в шприце.jpg [ 178.87 КБ | Просмотров: 4118 ]

итоговый вариант
Вложение:
Инерционный датчик апогея.jpg
Инерционный датчик апогея.jpg [ 70.48 КБ | Просмотров: 4118 ]


Работает так
https://cloud.mail.ru/public/Ewf9/RL3K7evuQ
Опуская вниз, имитирую пассивную часть полета. Горизонтальное положение-невесомость(так кажется космонавты на земле отрабатывают действия в невесомости).


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 9:41 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Ни фига не понял :(

После окончании тяги груз поднялся вверх и растянул резинку. Так?
Ракета доехала до апогея, груз уже ничего не толкает, растянутая ранее резинка опустила его вниз.
Контакты замкнулись.
Так что ли?

Видео твое? На нем тоже не понял как это работает :(


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 10:54 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
MSTR писал(а):
После окончании тяги груз поднялся вверх и растянул резинку. Так?
Ракета доехала до апогея, груз уже ничего не толкает, растянутая ранее резинка опустила его вниз.
Контакты замкнулись.
Так что ли?

Видео твое? На нем тоже не понял как это работает :(


Что ли так. Внутренняя резинка под действием груза растягивается . К апогею постепенно возвращает внешний шприц к точке замыкания контакта цепи. Роль нижнего контакта играет алюминиевая площадка, разделенная на две части. Эти части и замыкает пластина на шприце. Когда груз растягивает внутреннюю резинку, шприц приподнимается и внешняя резинка выдергивает предохранительную пластину от замыкания контакта и место контакта свободно. Вернувшейся метал.пластине на шприце теперь ни что не мешает замкнуть цепь и включить серву, для выдергивания штыря парашютного колпака. Левая металлическая пружинка ограничивает ход внешнего шприца. Внутренний и внешний шприц-телескопическая система. Груз-свинцовый цилиндр вылитый в теле шприца, чтобы не мучится с подгонкой. Видео мое.

Исполнительный механизм. Серва, батарейка и два контакта. Контакт датчика и контакт размыкатель цепи. Ну и провода конечно :idea: NULL

Вложение:
Исполнительный парашютный механизм.jpg
Исполнительный парашютный механизм.jpg [ 134.43 КБ | Просмотров: 4108 ]


Механизм для отстрела парашюта. Серва, авторучка с
металлическим шариковым стержнем. На стержень замкнут
двухсторонний электроконтакт 1. Серва нажимает на
блокировочную кнопку авторучки.. Выдвинутый стержень
на снимке А возвращается в исходное положение (Б) и размыкает
электроконтакт по стрелке 2. Цепь разорвана и серва обесточена.
Стрелка 3 контакт для датчика апогея.
Авторучка в данной схеме кажется излишней, ведь серва
может без посторонней помощи выдернуть штырь-блокировки
парашютного колпака. Но неизвестно сколько по времени будет
замкнут контакт в датчике апогея, поэтому это просто страховка
на случай кратковременного замыкания контакта датчика. Серве
нужно лишь чуть нажать на кнопку авторучки. По времени мизер.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 11:04 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Что ли так. Внутренняя резинка под действием груза растягивается . К апогею постепенно возвращает внешний шприц к точке замыкания контакта цепи. Роль нижнего контакта играет алюминиевая площадка, разделенная на две части. Эти части и замыкает пластина на шприце. Когда груз растягивает внутреннюю резинку, шприц приподнимается и внешняя резинка выдергивает предохранительную пластину от замыкания контакта и место контакта свободно.

Ах вон оно как! Я все думал зачем наружная.

Значит внутренняя все-таки есть.
Только я не понял, а как ты на видео имитировал подъем груза и обратное его опускание резинкой в апогее?


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 11:54 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
MSTR писал(а):

Значит внутренняя все-таки есть.
Только я не понял, а как ты на видео имитировал подъем груза и обратное его опускание резинкой в апогее?


Ну, невесомость на столе получить можно, дернув и остановить датчик вертикально. Но так разглядеть что-то трудно. Поэтому пассив обозначил опусканием шприца вниз(грузику все равно по какой причине растягивать резинку), а невесомость горизонтальным положением. Резинке в этом положении нужно преодолеть лишь силу трения,гравитация не мешает притягивать груз. Взаимоотношения резинки и грузика в этом случае невесомы(или не инерционны?).


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 7:34 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
Подскажите, как простым способом обеспечить надежность контакта, точнее его замыкание цепи. Контакт на шприце металлический, а замыкает алюминиевые площадки, разделенные на две части. Иногда контакт плохой. Видно по миганию светодиода, иногда хороший. Хочется это иногда исключить.
Вложение:
Инерционный датчик апогея.jpg
Инерционный датчик апогея.jpg [ 70.48 КБ | Просмотров: 4094 ]


Долго искал пружину с линейным, или близким к этому, растяжением. Оказалось, что лучше всего эту задачу выполняет пружина из ПЭТ пластика. Ни одна резинка или пружина имеющиеся у меня, не стоит рядом С ПЭТ. Сделал из пластины ПЭТ сжимаемое полукольцо. Работает прекрасно. В разумных пределах конечно. Одним словом, слава ПЭТ пластику.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2015 10:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 10:42 pm
Сообщения: 3153
Откуда: Краснодарский край, г.Курганинск
Олег писал(а):
Подскажите, как простым способом обеспечить надежность контакта, точнее его замыкание цепи.....

Олег! У девушек лучшие друзья бриллианты, вероятно у мужчин золото! :mrgreen:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 12:20 am 

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2012 3:01 pm
Сообщения: 205
Олег писал(а):
Контакт ... замыкает алюминиевые площадки, разделенные на две части.


Алюминий плохо использовать для контактных групп, особенно при слабых прижимающих усилиях.
Оксидная пленка все портит, она на микроуровне накапливается в толстые комочки и "не контачит".

Предлагаю использовать контактную пару из считывателя компакт-дисков, или из электромагнитного реле.
Материал - латунь, иногда серебро, в породистых реле с пометкой ВП иногда и платина.
Кончно, БРАТ тоже дело говорит - желтые ноги от советских социалистических микросхем.

Еще полезно так конструировать, чтоб контактируемые проводники смещались, терлись друг об друга, самозачищались. Как в дореволюционных медных рубильниках.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 12:34 am 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
ckona писал(а):
Алюминий плохо использовать для контактных групп, особенно при слабых прижимающих усилиях.
Оксидная пленка все портит, она на микроуровне накапливается в толстые комочки и "не контачит".

Предлагаю использовать контактную пару из считывателя компакт-дисков, или из электромагнитного реле.
Материал - латунь, иногда серебро, в породистых реле с пометкой ВП иногда и платина.
Кончно, БРАТ тоже дело говорит - желтые ноги от советских социалистических микросхем.



Советских запасов нет, я же из ельцинских "переселенцев", жизнь с нуля! А вот с компакт-диска вполне можно найти. Спасибо за подсказку.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 8:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Олег писал(а):
MSTR писал(а):
Значит внутренняя все-таки есть.
Только я не понял, а как ты на видео имитировал подъем груза и обратное его опускание резинкой в апогее?

Ну, невесомость на столе получить можно, дернув и остановить датчик вертикально. Но так разглядеть что-то трудно.

Графики для типичной ракеты с диаметром корпуса 80 мм.
Начальная высота пассивного участка - 17,5 м
Начальная скорость пассивного участка - 46,7 м/с.

Сила, которая действует на грузик находящийся внутри ракеты, равна разнице между силой сопротивления и силой тяги.
Fгр = Fт - Fc
В первый момент пуска (Н=0) сила тяги Fт = 342 Н для сопла ф9 мм при Р=7 атм. Сила сопротивления Fc = 0.
Грузик прижимается ко дну ракеты с силой 342 Н.
По мере подъема сила тяги уменьшается, а сила сопротивления возрастает.
Например, для такой ракеты на высоте 10 м сила тяги = 7,5 Н, а сила сопротивления = 2,5 Н.
Грузик прижимается уже с силой 5 Н.
Когда силы уравниваются, то грузик "теряет опору".
И далее, когда [Fc] > [Fт], грузик начинает перемещаться внутри ракеты относительно нее.
На этом графике показаны силы действующие на ракету.
Изображение
Когда сила тяги Fт = 0, на грузик действует сила Fгр = Fc = 2,4 Н, которая его перемещает.
Очевидно, что длина хода грузика ограничена, например, 2 см.
Этот путь грузик массой 10 г пройдет за
Т = корень кв. (0,02*0,01*2/2,4) = 0,013 сек, т.е. практически мгновенно.
Что собственно и видели в опытах австралийцев.

Грузик переместился, контакты разомкнуты.

Теперь грузик прижат к верху ракеты с силой 2,4 Н и будет там находиться до апогея. Сила прижима, понятно, уменьшается до нуля по мере торможения.
Более того, ракета перевернулась, летит вниз, скорость нарастает и грузик опять прижимается к носу ракеты с нарастающей силой сопротивления воздуха.

Но надо каким-то образом вернуть грузик назад, чтобы контакты замкнулись, и желательно это сделать в апогее.
Причем так, чтобы контакты замыкались с некоторой силой прижима, например, 0,05 Н.
Следовательно, с такой силой должна растянуться резинка/пружинка.
Fпр = Fc = 0,05 Н.
Смотрим график.
Для этой ракеты это происходит на высоте 65 м.
Но это не момент замыкания контактов, это только начало перемещения грузика назад.
Смотрим второй график.
Изображение
Высоте 65 м соответствует текущее время полета - 2 сек.
Еще через половину секунды Fc = 0,25 Н , что соответствует высоте 75 м.
Под действие разницы 0,05-0,025 = 0,025 Н, грузик возвращается назад, замыкая контакты, за время Т = кв. кор. (2*0,02*0,01/0,025) = 0,125 сек.
Это соответствует высоте 76 м.

Т.е. в данном случае сигнал на ССР подается за 10 м до апогея, до которого лететь еще 1,5 сек.

Вывод.
Система работоспособна, но с ограничениями.
ССР получит сигнал на срабатывание, но всегда до апогея.
Насколько ДО, зависит от настройки узла. Причем настройка должна осуществляться для каждой конкретной ракеты, в частности в зависимости от ее миделя.
И чем он меньше, тем тоньше настройка.

Например, для заданной силы растяжения пружины/резинки Fпр = 0,05 Н равенство с силой сопротивления будет на высоте:
68 м для корпуса 60 мм - апогей 104 м - за 36 м и 2,7 сек до апогея
65 м для корпуса ф80 мм - апогей 86 м - за 21 м и 2 сек до апогея
59 м для корпуса ф100 мм - апогей 71 м - за 12 м и 1,6 сек до апогея
51 м для корпуса 120 мм - апогей 60 м - за 9 м и 1,3 сек до апогея

Т.е. для "толстых" ракет система, учитывая некоторую инерционность ССР, более-менее применима.
А для "тонких" - более проблематично.

И еще одно важное замечание.
Рассматривал работу узла для строго вертикального полета.

А если ракета полетит под углом к горизонту?
В апогее она будет иметь приличную скорость, а значит узел просто не будет работать.


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:17 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
MSTR писал(а):
Когда силы уравниваются, то грузик "теряет опору"

Это главное(Олег)

1)Более того, ракета перевернулась, летит вниз, скорость нарастает и грузик опять прижимается к носу ракеты с нарастающей силой сопротивления воздуха.

Это третий возможный вариант использования грузика для отстрела парашюта(Олег)


2)Теперь грузик прижат к верху ракеты с силой 2,4 Н и будет там находиться до апогея. Сила прижима, понятно, уменьшается до нуля по мере торможения.

Попытался посчитать массу груза после потери веса. P=mg m=P/g P=1 кг, переводим его в ньютоны. Получаем m=1х9.8/9.8=1 кг. Что-то заплутал. (Олег)

3)Но надо каким-то образом вернуть грузик назад, чтобы контакты замкнулись, и желательно это сделать в апогее.

Для этой ракеты это происходит на высоте 65 м.
Но это не момент замыкания контактов, это только начало перемещения грузика назад.

Тут не соглашусь. Резинка по мере уменьшения инерции и силы давления на потолок начинает притягивать грузик до апогея и завершает эту работу в апогее, в момент потери опоры. Т.е. момент перемешения-возвращения груза резинкой в апогее не начинается, а заканчивается. (Олег)



4)Вывод.
Система работоспособна, но с ограничениями.

Собственно это и хотел доказать, вопреки утверждению о невозможности грузику быть датчиком апогея.(Олег)

5)ССР получит сигнал на срабатывание, но всегда до апогея.
Насколько ДО, зависит от настройки узла.

И здесь не соглашусь. Да был один выброс ДО, но это когда перетянул резинку возврата. Подобрал потом правильную натяжку и выброс в апогее. Ракета лежит в апогее, чуть клюнув носом вниз и в этот момент происходил выброс. С десяток пусков проверки. Александр же говорил, один случай не случай. Вот и многократно проверял. Непонятно почему выброс при правильной настройке должен быть ДО.(Олег)

6)И еще одно важное замечание.
Рассматривал работу узла для строго вертикального полета.
А если ракета полетит под углом к горизонту?

Большая часть пробных пусков под углом к горизонту(был ветер). Александр даже заострил на это внимание(Олег)

7)В апогее она будет иметь приличную скорость, а значит узел просто не будет работать.

Сижу в автобусе. Скорость 50 км/час. Передо мной авоска с картошкой. Притягиваю авоську к себе. Усилие 1 кг.Едем 100 км/час. Тяну авоску... Думаю усилие так и останется 1 кг . Так почему при приличной скорости в апогее узел не будет работать?(Олег)


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 10:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 10:02 am
Сообщения: 3728
Откуда: Москва
Олег писал(а):
Попытался посчитать массу груза после потери веса. P=mg m=P/g P=1 кг, переводим его в ньютоны. Получаем m=1х9.8/9.8=1 кг. Что-то заплутал. (Олег)

Какая была, такая и осталась.

Олег писал(а):
Непонятно почему выброс при правильной настройке должен быть ДО.[/b](Олег)

Потому что. :mrgreen:

И написано : "ССР получит сигнал на срабатывание, но всегда до апогея."
Сигнал и выброс - разные вещи.
А также: "Т.е. для "толстых" ракет система, учитывая некоторую инерционность ССР, более-менее применима.
А для "тонких" - более проблематично."
Олег писал(а):
Сижу в автобусе. Скорость 50 км/час. Передо мной авоска с картошкой. Притягиваю авоську к себе. Усилие 1 кг.Едем 100 км/час. Тяну авоску... Думаю усилие так и останется 1 кг . Так почему при приличной скорости в апогее узел не будет работать?(Олег)

Потому что сила сопротивления может быть больше усилия растянутой резинки.
Извини, но я не знаю как еще объяснять. :roll:


   
 
 Заголовок сообщения: Re: Инерционный+гравитационный датчик апогея для парашюта
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2015 11:00 pm 

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 5:07 pm
Сообщения: 2954
[quote="MSTR"
Потому что сила сопротивления может быть больше усилия растянутой резинки.
:[/quote]

Если "сила сопротивления больше усилия растянутой резинки", то мы не в апогее или аварийно заворачиваем
Если в апогее заворот на скорости, то скорость грузика сравнивается со скоростью ракеты, что и есть потеря контакта с опорой в не зависимости от скорости заворота. Или в апогее, когда мы уже не летим в верх , а собираемся падать на первой космической, всё по другому?


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron